О допинговом скандале

[vakhnenko]

Лучше Бабченко у меня сказать не выйдет: Я просто не знаю тех слов, которыми можно прокомментировать ситуацию, когда офицер ФСБ под видом сантехника пробирается в хранилище мочи, кто-то там за стеночкой в этот момент с выражением "не время улыбаться!" ссыт в пробирки, передает ему через дырочку в стене, он меняет это ссанье на спротсменское, а потом с лицом "долг перед Родиной выполнен" тайно покидает вражескую территорию. А потом президент, умиляясь слезами, вешает ему на грудь тайный орден. Ну, наверное. И вручает секретное звание генерала. И они поют песню "с чего начинается Родина".

[задумчиво] Интересно, а такое вообще бывало где-то еще, т.е. чтобы спецслужбы страны активно участвовали в фальсификации допинговых проб спортсменов? Во всяком случае о провалах таких, когда о фальсификациях становится известно почти сразу же, мне точно неизвестно. Взять ГДР вот -- помнится с допингом у них всё было более чем окей, Штази тоже не сачковало. Там ничего эдакого не выплыло после обьединения Германии?

Comments

[vakhnenko.livejournal.com]

> робовавшем допинг на себе и имеющего то ли настоящий, то ли симулированный диагноз "шизотипическое расстройство".

Человек был директором лабы с 2006 по 2015 год. Если только он _внезапно_ не рехнулся за последние полгода, то аргумент не слишком убедителен -- принятие допинга и диагнозы не мешали ему выполнять свои обязанности вплоть до прошлого года.

> О факте массовой подделке проб вообще

"Массовая" -- это сколько? Несколько десятков сомнительных проб уже имеются (см. отчет), на мой взгляд это вполне себе массовая подделка.

> участия ФСБ в частности. Прямый подтверждений нет

Окей, свидетелей и документов недостаточно. Здравый смысл тоже отметаем (ибо такого рода подделка в Сочи без участия гос. структур не вышла бы, и кому как не ФСБ это поручить).

А какие дополнительные доказательства тебя убедили бы в участии ФСБ?

> Единственное подтверждение - слова Родченкова

Эээ нет. Проб старше девяноста дней и впрямь не было, это проверяемо. Слова Родченкова (и документы, о которых ты все время забываешь) -- это лишь подтверждение того, что пробы которым было больше трех месяцев уничтожили именно из-за проверки.

> Уровень солей/гемоглобина и прочие биопаспорта атлетов - это всё хорошо, но тянет, в лучшем случае, на косвенные улики

Соли косвенная улика, конечно, но очень убедительная -- не бывает таких уровней у атлетов, это надо болеть очень серьезным заболеванием почек чтобы такой уровень был.

А вот ДНК улика прямая вообще-то. Ошибки лаборатории пока оставим за рамками -- благо анализы могут перепроверить другие лабы, нет проблем. Ты ведь в курсе, что ДНК в суде достаточно дабы оправдать человека? Это тебе не сраный полиграф какой-нибудь.

> этого достаточно для отстранения всей легкоатлетической сборной - ОК

В _комплексе_ -- имхо да, достаточно. Ибо картина вырисовывается ну очень неприглядная. Ну и всех не отстраняют, будут исключения для тех, кто может доказать что у него с пробами все нормально.

Спортсменов жаль, конечно, но и на тормозах это все тоже спускать нельзя.

> Я бы на их месте всерьёз об этом подумал

Окей. Но все же, как думаешь, в суд пойдут?

Я готов могут побиться об заклад что нет, не пойдут -- ибо мне кажется что баночки их и впрямь скорее всего вскрываемы при должном подходе к вопросу.

[kernel3.livejournal.com]

> "Массовая" -- это сколько? Несколько десятков сомнительных проб уже имеются (см. отчет), на мой взгляд это вполне себе массовая подделка.

Например, те самые 90%, про которые достаточно бла-бла вида "общепринятое мнение... спортсмены из б.СССР..." в обоих отчётах.

> Окей, свидетелей и документов недостаточно...

Так где документы-то? "Свидетелей" (непонятного количества анонимных, вольно процитированных + опять персонально Родченков) - нет, не достаточно. Что мешало хотя бы пару-тройку наиболее интересных сканов присоединить к отчёту? Место экономили?

> А вот ДНК улика прямая вообще-то

ОК, добавляем ещё целых 4 (?) пробы с несовпадающей ДНК.

> Ибо картина вырисовывается ну очень неприглядная.

Да ну. 6 проб + таблетки Степановой. А выводов понаделали - на грядущую Олимпиаду + ЧМ по футболу (см. сегодняшние новости). Объективность как она есть, ага.

> Но все же, как думаешь, в суд пойдут?

Не знаю, посмотрим.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Например, те самые 90%

Фигасе, ты считаешь что все что меньше 90% подделаных проб -- это не "массовость"?

> Так где документы-то?

В свободном доступе вроде нет. В суде наверняка предоставляли.

> ОК, добавляем ещё целых 4 (?) пробы с несовпадающей ДНК.

Эээ нет, не получится так легко от этого отмахнуться. Если Родченков все врет, и масштабной подделки проб с участием российских госструктур не было -- как объяснить странности с ДНК? Сами спортсмены ночью пробирались в хранилище с чужой мочей?

[kernel3.livejournal.com]

> Фигасе, ты считаешь что все что меньше 90%...

Там "например" было :-) А иначе для чего эти пассажи в обоих отчётах? Для "эмфазиса"?
На самом деле по моему ИМХО "массово" в данном случае - это несколько десятков, 30-40-50, где-то так.

> В суде наверняка предоставляли.

Вот неуверен. Были бы в открытом доступе - разговор был бы совсем другой.

> Если Родченков все врет, и масштабной подделки проб с участием российских госструктур не было -- как объяснить странности с ДНК?

В смысле, странности с ДНК намекают именно на массовость подделок? Каким образом?

[vakhnenko.livejournal.com]

> ИМХО "массово" в данном случае - это несколько десятков, 30-40-50, где-то так.

Если учитывать пробы со следами вскрытия -- где-то так и наберется.

> Вот неуверен

Почему неуверен? Если российская сторона просила об этом в суде и документы не предоставили -- как минимум было бы что-то в российских СМИ. Если не просила -- кто им ССЗБ?

> Были бы в открытом доступе - разговор был бы совсем другой.

Ага, другой. "Да эти окументы подделка всё, я такое в экселе за полчаса сделаю".

> В смысле, странности с ДНК намекают именно на массовость подделок? Каким образом?

Они намекают на участие гос. органов, мой комментарий был касательно этого. Если этого участия не было -- как эти пробы оказались такими? Спортсмены сами умудрились пробраться в лабораторию допинг контроля и залить чужую мочу в пробы?

[kernel3.livejournal.com]

> Если учитывать пробы со следами вскрытия -- где-то так и наберется.

Опять таки, а где следы вскрытия? Родченков сказал? А фоточек нет? А если есть, то почему не в документе?

> Если российская сторона просила об этом в суде и документы не предоставили -- как минимум было бы что-то в российских СМИ

Мне пока что неочевидно, что суд рассматривал вообще что либо, кроме этого отчёта. В крайнем случае - двух отчётов WADA.

> "Да эти окументы подделка всё, я такое в экселе за полчаса сделаю".

:-)

> Они намекают на участие гос. органов, мой комментарий был касательно этого

А. Госорганы в целом, конечно, участвовали. Просто потому, что все эти тренеры - на зарплате у соответствующих спортивных федераций = на гос. бюджете. ФСБ и прочие силовики - фиг знает.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Опять таки, а где следы вскрытия?

В отчете ВАДА об этом есть. Царапины на крышечках, схожие с теми которые получились у эксперта при вскрытии.

> фоточек нет?

В отчете нет. Так есть, наверное.

> Мне пока что неочевидно, что суд рассматривал вообще что либо

В СМИ встречались упоминания, что российская сторона в суде была представлена. В СМИ так же не встречалось упоминаний, что в суде по её просьбе что-то не предоставили. Мне кажется, что если бы последнее было правдой, то как минимум в гос. СМИ по этому бы проехались. Логично? Мне кажется, что да.

> А. Госорганы в целом, конечно, участвовали. Просто потому, что все эти тренеры - на зарплате у соответствующих спортивных федераций = на гос. бюджете. ФСБ и прочие силовики - фиг знает.

Просто в доказанном случае _иррегулярности_ имхо учатия тренеров было недостаточно -- как они заменили бы мочу в пробе? Необязательно ФСБ, конечно, но что-то эдакое должно было принимать участие в подделках.

[kernel3.livejournal.com]

Вдогонку:

https://rg.ru/2016/08/20/glava-komissii-vada-otkazalsia-prediavit-dokazatelstva-viny-rossii.html

Ну круто же, правда?