О допинговом скандале

[vakhnenko]

Лучше Бабченко у меня сказать не выйдет: Я просто не знаю тех слов, которыми можно прокомментировать ситуацию, когда офицер ФСБ под видом сантехника пробирается в хранилище мочи, кто-то там за стеночкой в этот момент с выражением "не время улыбаться!" ссыт в пробирки, передает ему через дырочку в стене, он меняет это ссанье на спротсменское, а потом с лицом "долг перед Родиной выполнен" тайно покидает вражескую территорию. А потом президент, умиляясь слезами, вешает ему на грудь тайный орден. Ну, наверное. И вручает секретное звание генерала. И они поют песню "с чего начинается Родина".

[задумчиво] Интересно, а такое вообще бывало где-то еще, т.е. чтобы спецслужбы страны активно участвовали в фальсификации допинговых проб спортсменов? Во всяком случае о провалах таких, когда о фальсификациях становится известно почти сразу же, мне точно неизвестно. Взять ГДР вот -- помнится с допингом у них всё было более чем окей, Штази тоже не сачковало. Там ничего эдакого не выплыло после обьединения Германии?

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

ну так результат достигнут - первое место после 11ого в ванкувере. и это уже никак не переиграть :)

[vakhnenko.livejournal.com]

Если те медали не отберут. Ланс наш Армстронг вон тоже результатов достигал, и каких.

[alex-brab.livejournal.com]

не отберут конечно. недавний доклад показал что никаких прямых доказательств нет

[eugene-gu.livejournal.com]

"I think it is just terrible and disgusting how everyone has treated Lance Armstrong, especially after what
he achieved, winning seven Tour de France races while on drugs. When I was on drugs, I couldn't even find my bike." :)))

[kernel3.livejournal.com]

Для начала неплохо было бы с доказательствами ознакомиться, потому что пока кроме бла-бла ничего нет.
Производитель баночек уже осторожно выразил недоумение: http://www.berlinger.com/drug-and-doping-control/media/media-release-detail/mclarenwada-investigation-of-sochi-2014-allegations/

[vakhnenko.livejournal.com]

> Для начала неплохо было бы с доказательствами ознакомиться

Ты плохо обо мне думаешь :) Само собой я пролистал доклад WADA: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final3.pdf

> кроме бла-бла ничего нет.

Уточним -- "бла-бла-бла" от человека, который десять лет был директором ФГУП "Антидопинговый центр". Также, а о чем речь, о подделке проб, или о роли ФСБ в Сочи? Если о первом, то доказательств полно -- стопицот документов которые Родченков прихватил с собой, следы вскрытия на пробах, странности с самими пробами, вроде неправдоподобного высокой концентрации соли или чужого ДНК. Причем эти странности были обнаружены и на пробах из Сочи, и на пробах которые взяли в московской лаборатории в 2014 году (ну, когда перед визитом там в срочном порядке уничтожили все пробы взятые более чем за 90 дней до того, полторы тысячи всего).

Если конкретно о роли ФСБ, то тут НЯП все опирается на показания свидетелей и на документы. Впрочем с учетом странностей с пробами, думаю что документы таки настоящие, и что свидетели по-крупному не врут.

В целом -- при модус операнди "англичанка гадит" все это легко списать на заговор, но дискуссии толковой в таком случае не получится. Впрочем я заранее могу сразу согласиться, что рептилоиды и впрямь гипотетически могли всё подделать дабы очернить встающую с колен Россию. Сам понимаешь, опровергнуть наличие заговора невозможно в принципе.

> Производитель баночек уже осторожно выразил недоумение

Суть комментария -- "In neither its own tests nor any tests conducted by the independent institute in Switzerland has any sealed Berlinger urine sample bottle proved possible to open.", все остальное вода. Понять их нынешние чувства можно, скандал это очень сильный удар по репутации конторы, т.е. прямой финансовый ущерб. Причем такой сильный, что если WADA врет, то контора оная вприпрыжку понесется в суд дабы стребовать там за упущенную прибыль. Как думаешь -- пойдут они в суд, дабы так доказать что эксперты WADA все наврали?

[kernel3.livejournal.com]

> Само собой я пролистал доклад WADA

Первый (ноябрьский) доклад был интереснее: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/wada_independent_commission_report_1_en.pdf

> Уточним -- "бла-бла-бла" от человека, который десять лет был директором ФГУП "Антидопинговый центр".

Ага. Пробовавшем допинг на себе и имеющего то ли настоящий, то ли симулированный диагноз "шизотипическое расстройство". По уму расследование надо было начинать с медицинского освидельствования Родченкова.

> Также, а о чем речь, о подделке проб, или о роли ФСБ в Сочи? Если о первом, то доказательств полно...

О факте массовой подделке проб вообще и участия ФСБ в частности. Прямый подтверждений нет, сплошные инсинуации. Ребята даже не удосужились выложить в открытый доступ тот самый Excel-документ, якобы привезённый Родченковым.

> (ну, когда перед визитом там в срочном порядке уничтожили все пробы взятые более чем за 90 дней до того, полторы тысячи всего).

Единственное подтверждение - слова Родченкова, т.е. см. выше.

> ...странности с самими пробами, вроде неправдоподобного высокой концентрации соли или чужого ДНК

Уровень солей/гемоглобина и прочие биопаспорта атлетов - это всё хорошо, но тянет, в лучшем случае, на косвенные улики. Прямых же доказательств (они таки есть в первом отчёте) примерно полтора: таблетки, предоставленные Степановой, и два положительных результата проб Б из лаборатории в Лозанне. Если предполагается, что этого достаточно для отстранения всей легкоатлетической сборной - ОК, но надо понимать, что с российской стороны это выглядит именно как "агличанка американка гадит", особенно после истории с мельдонием, и дискуссии тут действительно не получится :-)

> Как думаешь -- пойдут они в суд, дабы так доказать что эксперты WADA все наврали?

Я бы на их месте всерьёз об этом подумал. Причём выдвигал бы иск не против WADA, а персонально МакЛарена.

[eugene-gu.livejournal.com]

Выйдет, всё выйдет. Бабченко - это такая гнусь, такая блевотина, что даже всё лучше него.
---
Ага, я тоже про ГДРовские машины для медалей подумал

[vakhnenko.livejournal.com]

> Бабченко - это такая гнусь, такая блевотина, что даже всё лучше него.

А чего он натворил? Я про него не так много знаю, в курсе что он оппозиционный журналист который собирает деньги с помощью краудфандинга. Посты его время от времени попадаются в соцсетях.

[sjtonic.livejournal.com]

> А чего он натворил?
Приличный журналист, один из немногих оставшихся в России. Военный корреспондент, побывал во многих горячих точках. Дважды воевал в Чечне - первый раз по призыву, второй раз - специально пошел на контракт. Точка зрения у него не совпадает с линией партии, чем вызывает неимоверный батхерт у сторонников данной линии.

[eugene-gu.livejournal.com]

Ну, частично тебе уже отписался его адепт: да, воевал в чечне и работал военкором. Да, радикально перевернулся в убеждённого атнипутинца со всеми последствиями. Я читал его материал о войне в Грузии- где надо и где не надо видит косяки русских. Ну нравится так ему, ну художник так видит. А мне его видение нафига, когда нужна просто информация?

Вишенкой на торте был момент, когда я повёлся на его материал, о котором он сам же и написал, что специально поистерил, поврал, поманипулировал читателями в каких-то своих целях. Сам понимаешь, что после такого "волки! волки! -- ха, это я так прикололся", всё - нет такого человека.

[sjtonic.livejournal.com]

> Бабченко - это такая гнусь
Давай, рассказывай

[vova-modelist.livejournal.com]

Это же все происки США чтобы ударить по больному месту вставающих с колен :). Не уж то ты не слышал вой оттуда ;).

[vakhnenko.livejournal.com]

:)

[dinamik67.livejournal.com]

То что СССР десятилетиями втирал всему Миру, что на Одимпиады едут исключительно "любители", ну типа днем у станка, вечером в хоккей, это было понятно. Но до такого вот прямого обмана с привлечением спецслужб, а скорее всего по приказу Михал Иваныча, до такого даже Северная Корея не доходила.

Я не помню, чтобы страна так сильно обосралась, причем прилюдно. Это просто эпическйи фейл и позорняк.

[starkov-blues.livejournal.com]

Да, в ГДР допинг был на государственном уровне. На Олимпиаде в Монреале они обогнали по медалям США. После объединения страны всю эту камарилью разогнали (в частности великую гэдээровскую команду по плаванию), а спортивные результаты Германии после объединения отнюдь не стали весомее. Но в 90-е об этом писалось много.

Что касается Бабетты - позёр он, фигляр и проститутка. Его мнение читать - себя не уважать.

[vakhnenko.livejournal.com]

> в ГДР допинг был на государственном уровне

Вот-вот, я тоже такое помню. Но там Штази как-то участвовало в этом? Подделывались/заменялись ли пробы?

[oldadmiral.livejournal.com]

Гм, гм. А как Вы думаете в прозрении господина Родченкова участвовали спецслужбы какой-либо страны? Или он все сделал сам, "по зову партии, по велению сердца?"

Олимпийское движение, существовавшее уже более века фактически уничтожено. И уничтожено США в угоду сиюминутным политическим целям. Оно и понятно, у американцев ведь принято проводить внутренние соревнования и называть это мировым чемпионатом. Чтобы нельзя было проиграть ;). Кажется что то подобное хотят и из Олимпийских игр сделать.

И с этим позорищем за спиной Вы еще России какие то претензии высказываете :).

[(Anonymous)]

Ещё как участвовали: ФСБ за пару недель до его побега убило пару его коллег-свидетелей. Родченко не стал сложа руки дожидаться ледоруба, вот жеж предатель!

Про связь ЦРУ с расследованием ВАДА вы, конечно, высосали из большого пальца, как обычно.

Лаборатория Маклорена вообще в Канаде. А это ж Британия, враги США! Чему вас только главутенок учил, совсем бестолочью стали.

[alex-brab.livejournal.com]

справедливости ради - двое его коллег прямо перед этим внезапно и вместе померли

[vakhnenko.livejournal.com]

> как Вы думаете в прозрении господина Родченкова участвовали спецслужбы какой-либо страны?

Ну а откуда мне знать? Может участвовали, может нет. Но если и участвовали -- это само по себе не является свидетельством необоснованности обвинений.

> Олимпийское движение, существовавшее уже более века фактически уничтожено. И уничтожено США

Давайте предположим, что в России и впрямь масштабно фальсифицировали пробы допинг контроля, при участии государственных структур?

Вопрос -- как надо было поступить МОК? Спустить дело на тормозах? По мне так именно это и было бы уничтожением олимпийского движения.

[67red.livejournal.com]

Я лично практически уверен, что спортсмены Спорта Высоких Достижений во всем мире употребляют ту или иную "дурь". Другое дело, что их "дурь" и качественее, и выводится легче, и вообще не факт, что является "дурью" в современном понимании. А у нас за неимением гербовой, пишем на наждачной.

Но дело даже не в этом - там это личная "инициатива" отдельных спортменов, а не важнейшая часть внешней и внутренней госполитики :)

Ну вот представьте себе Джонни Юту или агента Малдера, проползающего с пробиркой мочи в руках :))))))))))))

[r3po.livejournal.com]

И самолеты у белых людей тоже из говна и палок, просто они лучше притворяются и поэтому духи отправляют ништяки им. А не как положено по справедливости, нам.

[volodymir-k.livejournal.com]

> их "дурь" и качественее, и выводится легче, и вообще не факт, что является "дурью"

препаратов тысячи и уже конечно лекарства и добавки в пищу едят все норм люди, включая и рабочих и спортсменов, и полицейских и официанток

есть разница, препарат в списке или нет, если не в списке -- то не считается допингом
ну так и используй список!

опять же нюанс в дозировке, мельдоний в малых дозах разрешен

> за неимением гербовой, пишем на наждачной

и вы эдак элегантно недоговорили: покрывая нарушение прямым подлогом и подтасовкой

антидопинговые лабы русских занимались пособничеством допингу, вот где скандал

думаю, что подлог, массовый, систематичный, государственный, намного сильнее вызвал возмущение, чем факт допинга

зачем же писать на наждачной, если это запрещено? деньги-то были, в олимпиаду вбухали миллиарды, купили спортсменов -- так в чём проблема закупить фармакологов?

видимо решили съэкономить

[vakhnenko.livejournal.com]

> лично практически уверен, что спортсмены Спорта Высоких Достижений во всем мире употребляют ту или иную "дурь".

Сто пудов, это даже без вариантов. Всякий мельдоний в наше время это уже для тех у кого фарма плохо развита.

Но ты можешь себе представить, как агенты ЦРУ ночью в Солт Лейк Сити выкрадывают пробы из лаборатории допинг-контроля, дабы подменить мочу? Я как-то не очень.