![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О допинговом скандале
Лучше Бабченко у меня сказать не выйдет: Я просто не знаю тех слов, которыми можно прокомментировать ситуацию, когда офицер ФСБ под видом сантехника пробирается в хранилище мочи, кто-то там за стеночкой в этот момент с выражением "не время улыбаться!" ссыт в пробирки, передает ему через дырочку в стене, он меняет это ссанье на спротсменское, а потом с лицом "долг перед Родиной выполнен" тайно покидает вражескую территорию. А потом президент, умиляясь слезами, вешает ему на грудь тайный орден. Ну, наверное. И вручает секретное звание генерала. И они поют песню "с чего начинается Родина".
[задумчиво] Интересно, а такое вообще бывало где-то еще, т.е. чтобы спецслужбы страны активно участвовали в фальсификации допинговых проб спортсменов? Во всяком случае о провалах таких, когда о фальсификациях становится известно почти сразу же, мне точно неизвестно. Взять ГДР вот -- помнится с допингом у них всё было более чем окей, Штази тоже не сачковало. Там ничего эдакого не выплыло после обьединения Германии?
[задумчиво] Интересно, а такое вообще бывало где-то еще, т.е. чтобы спецслужбы страны активно участвовали в фальсификации допинговых проб спортсменов? Во всяком случае о провалах таких, когда о фальсификациях становится известно почти сразу же, мне точно неизвестно. Взять ГДР вот -- помнится с допингом у них всё было более чем окей, Штази тоже не сачковало. Там ничего эдакого не выплыло после обьединения Германии?
no subject
Первый (ноябрьский) доклад был интереснее: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/wada_independent_commission_report_1_en.pdf
> Уточним -- "бла-бла-бла" от человека, который десять лет был директором ФГУП "Антидопинговый центр".
Ага. Пробовавшем допинг на себе и имеющего то ли настоящий, то ли симулированный диагноз "шизотипическое расстройство". По уму расследование надо было начинать с медицинского освидельствования Родченкова.
> Также, а о чем речь, о подделке проб, или о роли ФСБ в Сочи? Если о первом, то доказательств полно...
О факте массовой подделке проб вообще и участия ФСБ в частности. Прямый подтверждений нет, сплошные инсинуации. Ребята даже не удосужились выложить в открытый доступ тот самый Excel-документ, якобы привезённый Родченковым.
> (ну, когда перед визитом там в срочном порядке уничтожили все пробы взятые более чем за 90 дней до того, полторы тысячи всего).
Единственное подтверждение - слова Родченкова, т.е. см. выше.
> ...странности с самими пробами, вроде неправдоподобного высокой концентрации соли или чужого ДНК
Уровень солей/гемоглобина и прочие биопаспорта атлетов - это всё хорошо, но тянет, в лучшем случае, на косвенные улики. Прямых же доказательств (они таки есть в первом отчёте) примерно полтора: таблетки, предоставленные Степановой, и два положительных результата проб Б из лаборатории в Лозанне. Если предполагается, что этого достаточно для отстранения всей легкоатлетической сборной - ОК, но надо понимать, что с российской стороны это выглядит именно как "
агличанкаамериканка гадит", особенно после истории с мельдонием, и дискуссии тут действительно не получится :-)> Как думаешь -- пойдут они в суд, дабы так доказать что эксперты WADA все наврали?
Я бы на их месте всерьёз об этом подумал. Причём выдвигал бы иск не против WADA, а персонально МакЛарена.
no subject
Человек был директором лабы с 2006 по 2015 год. Если только он _внезапно_ не рехнулся за последние полгода, то аргумент не слишком убедителен -- принятие допинга и диагнозы не мешали ему выполнять свои обязанности вплоть до прошлого года.
> О факте массовой подделке проб вообще
"Массовая" -- это сколько? Несколько десятков сомнительных проб уже имеются (см. отчет), на мой взгляд это вполне себе массовая подделка.
> участия ФСБ в частности. Прямый подтверждений нет
Окей, свидетелей и документов недостаточно. Здравый смысл тоже отметаем (ибо такого рода подделка в Сочи без участия гос. структур не вышла бы, и кому как не ФСБ это поручить).
А какие дополнительные доказательства тебя убедили бы в участии ФСБ?
> Единственное подтверждение - слова Родченкова
Эээ нет. Проб старше девяноста дней и впрямь не было, это проверяемо. Слова Родченкова (и документы, о которых ты все время забываешь) -- это лишь подтверждение того, что пробы которым было больше трех месяцев уничтожили именно из-за проверки.
> Уровень солей/гемоглобина и прочие биопаспорта атлетов - это всё хорошо, но тянет, в лучшем случае, на косвенные улики
Соли косвенная улика, конечно, но очень убедительная -- не бывает таких уровней у атлетов, это надо болеть очень серьезным заболеванием почек чтобы такой уровень был.
А вот ДНК улика прямая вообще-то. Ошибки лаборатории пока оставим за рамками -- благо анализы могут перепроверить другие лабы, нет проблем. Ты ведь в курсе, что ДНК в суде достаточно дабы оправдать человека? Это тебе не сраный полиграф какой-нибудь.
> этого достаточно для отстранения всей легкоатлетической сборной - ОК
В _комплексе_ -- имхо да, достаточно. Ибо картина вырисовывается ну очень неприглядная. Ну и всех не отстраняют, будут исключения для тех, кто может доказать что у него с пробами все нормально.
Спортсменов жаль, конечно, но и на тормозах это все тоже спускать нельзя.
> Я бы на их месте всерьёз об этом подумал
Окей. Но все же, как думаешь, в суд пойдут?
Я готов могут побиться об заклад что нет, не пойдут -- ибо мне кажется что баночки их и впрямь скорее всего вскрываемы при должном подходе к вопросу.
no subject
Например, те самые 90%, про которые достаточно бла-бла вида "общепринятое мнение... спортсмены из б.СССР..." в обоих отчётах.
> Окей, свидетелей и документов недостаточно...
Так где документы-то? "Свидетелей" (непонятного количества анонимных, вольно процитированных + опять персонально Родченков) - нет, не достаточно. Что мешало хотя бы пару-тройку наиболее интересных сканов присоединить к отчёту? Место экономили?
> А вот ДНК улика прямая вообще-то
ОК, добавляем ещё целых 4 (?) пробы с несовпадающей ДНК.
> Ибо картина вырисовывается ну очень неприглядная.
Да ну. 6 проб + таблетки Степановой. А выводов понаделали - на грядущую Олимпиаду + ЧМ по футболу (см. сегодняшние новости). Объективность как она есть, ага.
> Но все же, как думаешь, в суд пойдут?
Не знаю, посмотрим.
no subject
Фигасе, ты считаешь что все что меньше 90% подделаных проб -- это не "массовость"?
> Так где документы-то?
В свободном доступе вроде нет. В суде наверняка предоставляли.
> ОК, добавляем ещё целых 4 (?) пробы с несовпадающей ДНК.
Эээ нет, не получится так легко от этого отмахнуться. Если Родченков все врет, и масштабной подделки проб с участием российских госструктур не было -- как объяснить странности с ДНК? Сами спортсмены ночью пробирались в хранилище с чужой мочей?
no subject
Там "например" было :-) А иначе для чего эти пассажи в обоих отчётах? Для "эмфазиса"?
На самом деле по моему ИМХО "массово" в данном случае - это несколько десятков, 30-40-50, где-то так.
> В суде наверняка предоставляли.
Вот неуверен. Были бы в открытом доступе - разговор был бы совсем другой.
> Если Родченков все врет, и масштабной подделки проб с участием российских госструктур не было -- как объяснить странности с ДНК?
В смысле, странности с ДНК намекают именно на массовость подделок? Каким образом?
no subject
Если учитывать пробы со следами вскрытия -- где-то так и наберется.
> Вот неуверен
Почему неуверен? Если российская сторона просила об этом в суде и документы не предоставили -- как минимум было бы что-то в российских СМИ. Если не просила -- кто им ССЗБ?
> Были бы в открытом доступе - разговор был бы совсем другой.
Ага, другой. "Да эти окументы подделка всё, я такое в экселе за полчаса сделаю".
> В смысле, странности с ДНК намекают именно на массовость подделок? Каким образом?
Они намекают на участие гос. органов, мой комментарий был касательно этого. Если этого участия не было -- как эти пробы оказались такими? Спортсмены сами умудрились пробраться в лабораторию допинг контроля и залить чужую мочу в пробы?
no subject
Опять таки, а где следы вскрытия? Родченков сказал? А фоточек нет? А если есть, то почему не в документе?
> Если российская сторона просила об этом в суде и документы не предоставили -- как минимум было бы что-то в российских СМИ
Мне пока что неочевидно, что суд рассматривал вообще что либо, кроме этого отчёта. В крайнем случае - двух отчётов WADA.
> "Да эти окументы подделка всё, я такое в экселе за полчаса сделаю".
:-)
> Они намекают на участие гос. органов, мой комментарий был касательно этого
А. Госорганы в целом, конечно, участвовали. Просто потому, что все эти тренеры - на зарплате у соответствующих спортивных федераций = на гос. бюджете. ФСБ и прочие силовики - фиг знает.
no subject
В отчете ВАДА об этом есть. Царапины на крышечках, схожие с теми которые получились у эксперта при вскрытии.
> фоточек нет?
В отчете нет. Так есть, наверное.
> Мне пока что неочевидно, что суд рассматривал вообще что либо
В СМИ встречались упоминания, что российская сторона в суде была представлена. В СМИ так же не встречалось упоминаний, что в суде по её просьбе что-то не предоставили. Мне кажется, что если бы последнее было правдой, то как минимум в гос. СМИ по этому бы проехались. Логично? Мне кажется, что да.
> А. Госорганы в целом, конечно, участвовали. Просто потому, что все эти тренеры - на зарплате у соответствующих спортивных федераций = на гос. бюджете. ФСБ и прочие силовики - фиг знает.
Просто в доказанном случае _иррегулярности_ имхо учатия тренеров было недостаточно -- как они заменили бы мочу в пробе? Необязательно ФСБ, конечно, но что-то эдакое должно было принимать участие в подделках.
no subject
https://rg.ru/2016/08/20/glava-komissii-vada-otkazalsia-prediavit-dokazatelstva-viny-rossii.html
Ну круто же, правда?