[personal profile] vakhnenko
Космический грузовик "Прогресс" потерпел аварию, обломки упали в Туве.

Это уже шестой (!) год подряд, когда российская ракета терпит аварию до выхода на орбиту Земли (upd: а нет, пардон, в 2012 оба аварийных пуска таки достишли орбиты). И да, я не учитываю нецелевые орбиты, потому что в 2009 был Меридиан-2, в 2008 AMC-14 и так далее. За державу обидно, блин!

P.S. "Батуту" надо выписать звиздюлей. А потом выгнать взашей.



P.P.S. Искусство заголовка ленты.сру

Date: 2016-12-01 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
ракета отрубилась по секретному приказу из киева.
а про невыход на орбиту - ну вот маск вообще умудрился повторить подвиг неделина

Date: 2016-12-01 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nepeanois.livejournal.com
небольшая разница лишь в том, что у маска ракета еще в процессе доработки, а тут - в серийном производстве

Date: 2016-12-02 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
можно добавить что десятилетиями в эксплуатации, т.е. концепт хорош и проверен - с исполнением конкретного изделия беда.

Date: 2016-12-01 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> а про невыход на орбиту - ну вот маск вообще умудрился повторить подвиг неделина

1) Но без трупов.
2) Ракета у Маска перманентно новая, как и процедуры старта (переохлажденный кислород один чего стоит), так что факапы понятны. Вот если бы он умудрился сжечь на старте ракету которую пуляет без особых изменений который десяток лет -- то другое дело.
Edited Date: 2016-12-01 10:10 pm (UTC)

Date: 2016-12-05 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kernel3.livejournal.com
> Вот если бы он умудрился сжечь на старте ракету которую пуляет без особых изменений который десяток лет -- то другое дело

Пуляние ракет без особых проблем в течение десятков лет означает, что конструкция отарботана, и проблемы, скорее всего, носят технологический характер. В случае SpaceX же вполне вероятна необходимость переделки самой конструкции, что хуже, а не лучше.

Date: 2016-12-05 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Пуляние ракет без особых проблем в течение десятков лет означает, что конструкция отарботана, и проблемы, скорее всего, носят технологический характер.

Вот-вот, проблемы технологического характера на уже давным-давно отработанном изделии. Это на мой взгляд куда более тревожный симптом сем факапы с новой матчастью.

> В случае SpaceX же вполне вероятна необходимость переделки самой конструкции, что хуже, а не лучше.

Да ну, с чего?

Date: 2016-12-05 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kernel3.livejournal.com
Ну как с чего? Если дело не в термоакустическом резонансе, а, например, недостаточной прочности внутренних композитных баков с гелием, однимм изменениями SOPов не обойдёшься.

Date: 2016-12-05 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Как бы то ни было -- если бы устранение причин аварии требовало серьезных переделок, то явно новый пуск не был бы назначен на 16 декабря (Iridium Next 1-10), после взрыва в начале сентября-то.
Edited Date: 2016-12-05 05:26 pm (UTC)

Date: 2016-12-05 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kernel3.livejournal.com
Это если предполагать, что:
1. в SpaceX действительно разобрались в причинах аварии;
2. не забили на серьёзные переделки в случае осознанной необходимости оных.

Лично у меня есть сомнения по обоим пунктам.

Date: 2016-12-05 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Лично у меня есть сомнения по обоим пунктам.

Почему? Ты думаешь, что там не понимают насколько вредит их репутации каждая авария? Они уже как бы не с Протоном соревнуются, у которого в последнее время каждые 7-8 пусков авария; они пытаются теперь отжимать рынок гос. пусков у Юлы -- а у той Дельта 4 с 29 безаварийными пусками, и Атлас-5 с 57 безаварийными пусками. У каждой из этих РКН только одна авария, и то в обоих случаях частичная -- т.е. нецелевая орбита, или невывод вторичной нагрузки.

В общем я не думаю, что логично предположить будто Маск решил все списать на условную "постороннюю частицу" (или "резонанс", как стало модно нынче)

Date: 2016-12-05 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kernel3.livejournal.com
> Ты думаешь, что там не понимают насколько вредит их репутации каждая авария?

У человека, всерьёз рассказывающего про многократно переиспользуемые корабли до Марса на 100 человек с рестораном к 2035-му, понятия о репутации явно своеобразные.

> Они уже как бы не с Протоном соревнуются...

С крайней серией в 10 безаварийных пусков и ценой запуска почти вдвое дороже (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-launch-services-for-global-surface-water-survey-mission) - флаг в руки.

Edited Date: 2016-12-05 10:15 pm (UTC)

Date: 2016-12-05 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> У человека, всерьёз рассказывающего про многократно переиспользуемые корабли до Марса на 100 человек с рестораном к 2035-му, понятия о репутации явно своеобразные.

Будто конкретные эти его мечты сильно влияют на репутацию поставщика пусковых услуг. Маск может хоть про терраформирование Марса к 2100 году рассказывать, если его ракеты стоят мало и надежно летают, это никого не будет волновать. Для тех же Протонов коммерческие заказы пропали не потому, что Роскосмос рассказал про лунную базу к 2015, а потому что сочетание цены и надежности стало не очень, появился сильный конкурент (понятно кто), ну и политические терки.

> С крайней серией в 10 безаварийных пусков и ценой запуска почти вдвое дороже

(1) После прошлогодней аварии с MexSat-1 у Протона было восемь безаварийных пусков. Последний раз десять безаварийных пусков подряд было в 2011-2012гг. (серия из 12 безаварийных).
(2) Цены ты не те сравниваешь. Смотри контракты для коммерсов на F9, информация про это есть. А то договоримся до того, что пуск древнего Союз-ФГ стоит 246 миллионов долларов, раз та же самая НАСА платит Роскосмосу по 82 мульта за человеко-место.

> флаг в руки.

У Протона за последние три (3) года заключен один (1) контракт на пуск КА, Amazonas-5. И тот со скидкой, судя по всему (http://spacenews.com/price-cuts-part-of-multipronged-strategy-to-win-back-proton-customers/). Пришлось урезать цену до ~65 миллионов, которая и является стандартной ценой пуска Фальконов-9 (по крайне мере новых, на используемые заново будет еще ниже). При том, что у Хруников и вообще у Роскосмоса с баблом уже ужас, и судя по всему дело идет к ужас-ужас.

Повторюсь -- с Протоном Маск на рынке космическим пусков не соревнуется, ибо Протон это соревнование УЖЕ проиграл. Теперь спейсиксы хотят показать кузькину мать всяким Атласам/Арианам. И что характерно, в конторах которые делают эти ракеты очень сильно нервничают по этому поводу.
Edited Date: 2016-12-05 10:39 pm (UTC)

Date: 2016-12-07 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kindly-villain.livejournal.com
> У Протона за последние три (3) года заключен один (1) контракт

Этой осенью заключены ещё два контракта с Eutelsat на 2018 год, причем один из них на новую урезанную (medium) версию.

Date: 2016-12-07 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Этой осенью заключены ещё два контракта с Eutelsat на 2018 год

Назовите названия конкретных КА, которые будут запускать, будьте добры.

А теперь поясню. Дело в том, что бывают т.н. non-binding Contract или договор о ценах (на жаргоне их называют placeholder). Такой договор за относительно небольшие средства гарантирует заказчику запуск в оговоренный срок по оговоренной цене. Обязательств использовать эту возможность со стороны заказчика никаких нет. По сути это страховка на случай непредвиденной задержки пуска КА на ракете другого производителя.

Такие контракты с 2014 ILS заключала и другие, например:

October 30, 2015 -- INTERNATIONAL LAUNCH SERVICES ANNOUNCES MULTI-LAUNCH AGREEMENT WITH EUTELSAT
http://www.ilslaunch.com/node/4454

November 11, 2015 -- INTERNATIONAL LAUNCH SERVICES ANNOUNCES MULTI-LAUNCH AGREEMENT WITH INTELSAT S.A.
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/international-launch-services-announces-multi-launch-agreement-intelsat-sa

March 7, 2016 -- ILS AND INMARSAT AGREE TO FUTURE ILS PROTON LAUNCH
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-and-inmarsat-agree-future-ils-proton-launch

А вот контракт на пуск КА с 2014 года один, я его назвал.
Edited Date: 2016-12-07 07:28 pm (UTC)

Date: 2016-12-08 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kindly-villain.livejournal.com
1. Eutelsat 5B-West + MEV-1 (сдвоенный пуск) -- 4-й квартал 2018. на non-binding Contract непохоже.

2. Неназванный конкретно аппарат в 2019-2020 гг. тут явный non-binding Contract.

пруф: http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-announces-two-missions-under-its-eutelsat-multi-launch-agreement-proton-b

P.S. аппараты по п.1 постойки Orbital ATK, контракт может быть забанен санкциями...
Edited Date: 2016-12-08 02:21 pm (UTC)

Date: 2016-12-08 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Да, вы совершенно правы. Eutelsat 5B-West + MEV-1 это и впрямь binding contract который раньше был опционом. Запомню на будущее.

А вот неназванный спутник проверить невозможно. И раз спутник не называют, то вариантов два:
1) Спутник военный -- но к Eutelsat это не подходит.
2) Спутник еще не заказан -- но в таких случаях твердые контракты не заключают. Я не знаю ни одного ГСО спутника где контракт на запуск заключили до контракта на изготовление.

Итого, за последние три года имеем не один твердый контракт на пуск, а теперь два (Amazonas-5 и Eutelsat 5B-West + MEV-1). Это все равно катастрофа -- с учетом того, что раньше коммерческие спутники ILS пуляла Протонами по четыре в год где-то, если мне не изменяет память.
Edited Date: 2016-12-08 05:43 pm (UTC)

Date: 2016-12-09 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] kindly-villain.livejournal.com
> Запомню на будущее.

В ту же записную книжку свеженькую новость: контракт на запуск во 2 квартале 2017 HellasSat-3/EuropaSat расторгнут. HellasSat ушел к Арианспейс.

Arctic fox is comming...

Date: 2016-12-09 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
http://spacenews.com/inmarsat-shifts-satellite-from-spacex-to-arianespace/

“Inmarsat is looking forward to continuing to work with SpaceX going forward,” the company said in its statement.

Чего перенесли понятно -- у спейсиксов из-за сентябрьской аварии сроки вправо уползли, а для спутников ГСО незапуск вовремя это убытки.

Но впрочем у Маска манифест забит на годы вперед. Сколько там пусков, шестьдесято что ли? Всем бы такой полярный лис :)

Date: 2016-12-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
подозреваю что в блоке И большая проблема, которую умело скрыли прошлый раз

Date: 2016-12-01 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Думаешь скрыли? По-моему тупо не смогли докапаться до истинной причины и плюнули.

Date: 2016-12-01 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
А их это вообще не беспокоит! Видишь как ручонки потирает? Он как бы и говорит: Ещё денег спиздим!

Date: 2016-12-01 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Ога. Тут как раз на Ангару покатили бочку с верхов:

29 ноября 2016, 12:14
Низкая грузоподъемность ракеты-носителя «Ангара» вынудила Минобороны и Роскосмос снизить массу запускаемых с помощью нее космических аппаратов, сообщил на научной конференции первый заместитель генерального директора госкорпорации Александр Иванов.


Теперь будут олимпиарды на Нью-Зените пилить.

на Нью-Зените пилить.

Date: 2016-12-02 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
на Сункаре и Фениксе

Date: 2016-12-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
А сколько там собственно грузоподъёмность? Заявлено 25 тонн на НОО - этого мало и нужно больше, или и этого в наличии нету?

Date: 2016-12-04 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Дело не в НОО, воякам нужен доступ на ГСО. А5 из плеса не тянет туда нужную воякам массу, судя по всему.

Date: 2016-12-04 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Эээ... а кто вообще родил гениальную идею пускать на ГСО с 66 градусов широты?

Date: 2016-12-05 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
А я знаю? Видимо предполагалось, что со временем старт для Ангары будет и на другом космодроме (изначально имея в виду Свободный, теперь Восточный). Ну суровая реальность нынче такова, что старт для Ангары на Восточном в лучшем случае будет лет через пять. В худшем -- его там не будет никогда.

Date: 2016-12-01 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kernel3.livejournal.com
А с заголовком на Ленте что не так? Харьковчане вполне могут быть причастны к аварии, этот вариант имеет смысл рассмотреть. Заодно подумать, не стоит ли окончательно перейти на "Союз 2.1" для запуска грузовиков к МКС.

Date: 2016-12-02 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> А с заголовком на Ленте что не так?

Тон в стиле "Майор Пронин вывел Фантомаса на чистую воду".

> Харьковчане вполне могут быть причастны к аварии, этот вариант имеет смысл рассмотреть.

А кто спорит?

Date: 2016-12-02 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Обводить надо не дату, а слово "обидных" :)

Date: 2016-12-02 04:03 pm (UTC)

Profile

vakhnenko

December 2016

S M T W T F S
     123
456 7 89 10
11121314151617
18192021222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 02:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios